Pöhl Stefan: Lernbiographien von ErwachsenenbildnerInnen. Lebensgeschichtliche Einbettung der erwachsenenbildnerischen Lern- und Lehrgegestände von vier Südtiroler EwachsenenbilderInnen. (Diplomarbeit) Innsbruck 1998.
W39-1,
Lebensgeschichtliches Gespräch (Juli 1997)
1 W39: (Stellt Keramikfrosch mit Glaskugeln im Maul auf den Tisch)
2 I: Vierter Elfter sechsundfünfzig
3 W39: Ja ... das wären dann gleich einmal 40 Jahre . oder schon,
4 schon fertig (lacht)
5 I: Also Elfter sechsundfünfzig das ist hier (auf Zeitleiste) ..so,
6 dann tue ich das jetzt nur schnell nachtragen (Lebensalters-Zahlen
7 auf Zeitleiste), damit ich, damit ich mit das dann aufschreiben,
8 also, Elfter siebenundfünfzig bist du ein Jahr alt geworden ...
9 fünfzehn, sechzehn, siebzehn, achtzehn, neunzehn (halblaut) ...
10 fünfundzwanzig, sechsundzwanzig
11 W39: Die Zeit vergeht
12 I: neunundzwanzig, dreissig, einunddreißig, zweiunddreißig,
13 dreiunddreißig, vierunddreißig, fünfunddreißig,
sechsunddreißig,
14 siebenunddreißig, achtunddreißig, neununddreißig, du
bist jetzt
15 also neununddreißig, gel
16 W39: Ja sagen wir vierzig in ein paar Monaten
17 I: In elf Monaten
18 W39: Kannst schon, kannst schon dazuschreiben die vierzig (lacht),
19 machen wir eine runde Zahl (lacht)also
20 I: Ja, sonst
21 W39: Hm
22 I: Habe ich nichts mehr zu sagen und jetzt lasse ich einfach dich
23 reden, gel, bitteschön
24 W39: Ja dann fangen wir da unten an (zeigt auf Anfang der
25 Zeitleiste), angefangen hat es in, im [Gegend 1], wobei ich
26 sozusagen ein reinrassiges [Gegend 1]er di enne a besitze . was
27 vielleicht auch entscheiden kann für die Persönlichkeit mm!,
wobei
28 man mich dann nachher gleich einmal nach [Stadt 1] geschliffen hat
29 mit einem Jahr und ich meine dann mit zwei Jahren nach [Dorf 1] .
30 und .. danach nach [Dorf 2] . wo ich mir eigentlich einer sehr
31 schönen Kindheit bewußt bin . wobei manchmal die einzigen Leute,
32 die ich gesehen habe, ein Herde Schafe war . und da habe ich
33 eigentlich mein erstes . ah Erinnerungs . mich erinnerndes
34 Erlebnis gehabt. da bin ich einmal, drei Jahre alt werde ich
35 gewesen sein, bin ich losgegangen, bin ich schauen gegangen, ob
36 irgendwo Erdbeeren sind, an einem anderen Ort Pfifferlinge, an
37 einem anderen Ort gewisse Alpenblumen . und bin bis zur Nachbarin
38 auf die Almhütte gekommen, die Nachbarin bei der Nachbarhütte hat
39 mich gepackt und hinter den Tisch hinein gesetzt und gerade eine
40 Sahne vor mich hingestellt und in diesem Augenblick stürzt meine
41 Oma herein, hebt mich auf und nimmt mich mit, und die nicht
42 gegessene Sahne ist mir heute noch in Erinnerung, denn bis da hin
43 war die Welt in Ordnung, aber da habe ich nicht verstanden, warum
44 der Mensch nicht seine Sahen essen kann, wenn man sie schon vor
45 sich stehen hat . und auf das kann ich mich noch erinnern, da war
46 ich so ungefähr drei . und von da oben her . von [Dorf 2] herunter,
47 wie es dann Zeit war Schule zu gehen . bin ich einmal zwei Jahre
48 nach [Dorf 3] . wobei damals in [Dorf 3] . ein Hennenstall mitten
49 auf dem Platz war . und wenn einer einen Hut aufgehabt hat, dann
50 haben die Leute gesagt, das ist ein herrischer . und jeden Tag
51 Dorfkonzert haben sie gehabt in [Dorf 3] für sich alleine, in der
52 Tracht . und danach nach [Dorf 4], nachdem . sagen wir, zwei Jahr
53 dort und seit der achten nach [Dorf 4] .. wobei in der Zwischenzeit
54 vier äh drei Geschwister da waren, auf die ich dann geschaut habe
55 und mit ihnen hauptsächlich in den Büschen Indianer gespielt und
56 so Sachen .. danach kommen wir zu, wie wie gehen die Schuljahre
57 weiter da? (schaut auf Zeitleiste) schau einmal?
58 I: Ich setze mich da her, dann kannst du ein bißchen auch . so als
59 Orientierung
60 W39: Ja weißt du ich lese umgekehrt auch ganz gut, das macht mir
61 gar nichts aus, nachher wäre praktisch hier (auf Zeitleiste) . ahh
62 . erste Klasse, zweite, dritte, vierte . fünfte . eins, zwei, drei
63 für die Mittelschule, die bin ich dann in [Dorf 5] unten gegangen,
64 nur von der Schule her, gelebt aber immer auf [Dorf 4] .. weil man
65 damals zur Mittelschule und so weiter mit Autobus sich fortbewegt
66 hat, und an diesem Punkt wäre ich dann gerne . ah Lehrerin
67 geworden . wobei wir allerdings da (zeigt auf Zeitleiste) bei
68 einem guten Datum sind, denn da ist sechsundachtzig (= 68) gleich
69 dahinter. und diese sechsundachtzig das hat Kreise geworfen und
70 ist ein paar Jahre später auch nach [Stadt 1] gekommen und
71 natürlich war da auch ein mords Aufruhr . wobei ich diesen Aufruhr
72 natürlich gespürt habe . und dann bin ich gleich einmal bei der
73 LBA (= Lehrerbildungsanstalt) durchgefallen, dann habe ich
74 nocheinmal Kindergärtnerinnenschule probiert, eigentlich wollte
75 ich Kunstschule gehen .. dann bin ich Kindergärtnerinnenschule,
76 wobei mich dann die Klosterschwestern zuerst aus dem Heim und
77 danach aus der Schule hinausbugsiert haben . weil sie mir von
78 meinem Charakter her nicht . äh wie sagt man da . gegen den Strich
79 gegangen sind sie mir halt m!, oder nicht zugesagt und nachdem
80 habe ich mir gedacht, was mache ich jetzt, wenn ich länger daheim
81 bleibe, dann werde ich ganz fertig . dann machen sie mich ganz
82 kaputt, dann habe ich mir gedacht, was stelle ich jetzt an, ja
83 heiraten, denn einundzwanzig, äh volljährig ist man auch erst mit
84 einundzwanzig geworden . und dann hätte ich dieses Problem halt
85 mit etwa siebzehn gelöst gehabt . ein wenig vor siebzehn, wobei
86 ein Jahr danach dann die Volljährigkeit dann auf achtzehn
87 heruntergegangen ist, dann hätte ich sowieso dann schon meine Ruhe
88 gehabt, aber geh du dir das vorher ausrechnen, und praktisch
89 fünfundsiebzig im Jänner habe ich Tochter gekriegt dann .. wobei
90 I: Die Heirat, habe ich das richtig verstanden, Heirat war zuerst
91 W39: Jaja
92 I: Ende siebzehn
93 W39: Jaja, habe ich zuersteinmal geheiratet und danach Tochter
94 gekriegt und danach . na in [Stadt 2] kann man das so ein Kind auch
95 nicht aufziehen und in die [Gegend 2] ausgewandert ... dann, von der
96 [Gegend2] . nach [Stadt3], aber dort bin ich nur so drei vier Monate
97 geblieben, dann von [Stadt3] nach [Gegend3] .. und in [Gegend3] bin ich
98 dann .. noch, dann wieder in die [Gegend2] zurück, ich glaube da war
99 die Kleine drei Jahre alt, oder eben da bis sie drei vier Jahre
100 alt war eben [Gegend 2] uhm, warte, dann, da stimmt, dann
101 Kindergarten ist sie dann hier gegangen . die Tochter .. und da
102 war ich dann wieder zwei Jahre hier heroben .. und nachdem wieder
103 in die [Gegend2] .. nein Kindergarten ist sie dann, na dann war ich,
104 Schule ist die Tochter dann wieder in Ding unten gegangen, in [Stadt3]
105 dann war ich zwei Jahre, drei Jahre in [Stadt 3] . bis zur Dritten ...
106 dann außerhalb von [Stadt 3] in [Stadt 4], das wäre so [Stadt
3]-nord ist
107 das, [Stadt 4] und und [Stadt 4b], das ist immer an der, so ganz
108 schöne etruskische Dörfer sind das, im Norden [Stadt 3] .. und
dann
109 habe ich mir gedacht, sobald die Tochter so ungefähr . und da habe
110 ich Ding gehabt dann, vetri-cornici-spechi .. praktisch im Dorf
111 drinnen . Tischler habe ich machen wollen, aber das habe sie mich
112 nicht lassen, denn die sind alle chauvinistisch, dann habe ich
113 immer nur gekonnt die ganzen Ding abreiben . ihre ganzen
114 Holzstücke abreiben habe ich gedurft mit Reibpapier und das war
115 dann nichts sehr Tolles ... dann kommen wir praktisch bis aa, dann
116 bin ich wieder [Gegend 2] zurück praktisch, weil ich mir gedacht
117 habe, Schule gehen da, dann hat die Tochter angefangen so einen
118 römischen Akzent anzunehmen und so weiter, dann habe ich mir
119 gedacht und aufpassen hast auch müssen, wie sie angezogen war,
120 habe ich mir gedacht dann springt dir noch jemand von so einem
121 Keller heraus und zieht sie hinein, habe ich mir gedacht dann
122 gehe ich wieder [Gegend 2] hinauf weil dort sind die Leute äh ruhiger
123 drauf, so diese diese diese [Stadt 3] Peripherie, weißt' das ist so
124 Ding geworden, in ganz kurzer Zeit ist das einfach Großstadt
125 geworden, was zuerst so ein kleines Dörfchen war .. und in der
126 [Gegend 2] da habe ich dann richtig angefangen ah . nur mehr mich auf
127 Keramik zu konzentrieren . dann habe ich dort einmal von
128 verschiedenen Personen . Verschiedenes gelernt . und . daher
129 (zeigt auf Zeitleiste: mit 32-33) habe ich mal eine von meinen
130 größten Nervenzusammenbrüchen gehabt, so zwischen . in
der Zeit
131 drinnen (zeigt auf Zeitleiste) . und das war dann mit .
132 Spaziergängen über etruskisches Gebiet, auf etruskischen
Straßen,
133 in etruskischen Löchern und ganz komischen Landschaftsgebilden und
134 Studien über radioaktive Sachen oder nicht oder und so weiters und
135 so fort . wobei ich danach die Tochter bekommen habe . und mir
136 unten eigentlich alles ganz nett eingerichtet gehabt habe, dann
137 hat der Vater von der Tochter durchgedreht, dann bin ich mit
138 Koffer und Tochter . abgehauen
139 I: Das heißt, das ist jetzt deine zweite Tochter
140 W39: Ja . abgehauen und .. und wieder nach . wieder hier herauf,
141 da bin ich jetzt meine ich seit . wird’s gewesen sein, hier
142 ungefähr zwei Jahre war ich, glaube ich noch unten und danach bin
143 ich einfach herauf . und seit damals bin hier .. und probier wies
144 hier geht, zuerst habe ich gedacht, hier werde ich mich überhaupt
145 nicht mehr einleben, da heroben, denn wenn man das einmal gewöhnt
146 ist ganz andere Farben und ganz andere Weiten zu haben . dann
147 war’s am Anfang schon schwierig, sich wieder in diese Täler
148 hineinzufinden und für alles so viel Geld zu brauchen und auch so
149 viel Geld verdienen zu müssen . aber jetzt geht’s eigentlich
ganz
150 gut ... so, was wäre da noch zu sagen?
151 I: (verhaltenes zustimmendes Lachen)
152 W39: Hm? ... meinen zweiten Nervenzusammenbruch habe ich dann
153 meine ich hier gehabt am Anfang, da bin ich meine ich ein halbes
154 Jahr überhaupt nicht aus dem Haus gegangen, da war ich total fix
155 und fertig
156 I: Das war schon hier?
157 W39: Ja .. und und von da weg dann habe ich beschlossen . daß es
158 mir eigentlich gar nichts ausmacht, da habe ich dann angefangen,
159 weißt’, Horoskopstudium und so weiter .. weil ich gar nicht
mehr
160 gewußt habe was tun, dann habe ich gesagt, jetzt studiere ich mir
161 einmal das durch und da bin ich dann auch draufgekommen, wo
162 eigentlich die ganzen Linien dann hinführen und daß ich
praktisch
163 nur soll hier Keramik machen und der Fall hat sich .. und außerdem
164 . habe ich da auch noch Linien drinnen wo es ist, daß ich muß
mein
165 Wissen weitergeben ... und? was meinst Du ist das ein atypischs,
166 ein atypischer Puff, das magst dir zusammenzählen (lacht) die
167 andere Tochter studiert in [Stadt 5] unten . was, weiß ich
168 nicht genau ... Letteratur meine ich oder . jaja, so was ähnliches
169 . und da ich mir . hauptsächlich . in meinen Nervenkrisen . ah
170 gutes Wissen angeeignet habe . durch die Natur beobachten und
171 durch Herumexperimentieren und einen Haufen Fehler machen bin ich
172 eben zu einer künstlerischen Darstellungskraft gelangt, die es mir
173 jetzt auch erlaubt, anderen Leuten etwas zu sagen . auf diesem
174 Gebiet . wobei es den Leuten dann darum ankommt, daß sie ah .
175 Vertrauen bekommen müssen, daß sie die Sachen können
praktisch .
176 denn am Anfang wissen sie nicht was tun, da mußt die ihnen nur ein
177 bißchen . ahh so, ja ja, geht schon, jetzt macht’s nur, jeder
kann
178 tun, was er will, und dann fangen sie an, tac tac mit dem Ton .
179 und danach haben sie alle eine mords Freude . und präsentieren
180 sich schon eine halbe Stunde bevor der Kurs anfängt (lacht) und
181 beim Weggehen sind die auch nicht so schnell (lachend) .. und dann
182 weitergehen wird das, daß ich irgendwo werde dann eine Ausstellung
183 machen . persönliche . und daß ich dann noch mehr Geld kriegen
184 werde, langt das als Lebenslauf?
185 I: Auf jedem Fall
186 W39: (lacht)
187 (Aufnahmegerät - Check)
188 W39: Geht’s
189 I: So jetzt geht’s wieder
190 W39: Also, mit der Keramik angefangen habe ich dann schon wie die
191 Tochter hier im Kindergarten war . praktisch das müßt da in
dieser
192 Zeit (zeigt auf Zeitleiste: mit 23-24) wie ich da
193 I: Kindergarten hier, das wäre neunundsiebzig, achtzig,
194 einundachtzig zirka
195 W39: Ja da habe ich schon mit der Keramik angefangen und auch
196 total guten Lehrer gehabt in [Stadt 1], der hat so ein Laboratorium
197 gehabt, wo man gekonnt hat hingehen und der hat mir dann einfach
198 den Schlüssel gegeben und gesagt, ich soll das tun, was ich will
199 I: Mhm
200 W39: Dann habe ich praktisch arbeiten gekonnt, wie mir das gepaßt
201 hat . und das ganze Glas und Tischleistudium und so weiter was ich
202 nachher gehabt habe das war eigentlich auch ganz gut von
203 Handwerklichen her gesehen und von den Leuten her auch, weißt so
204 richtig in in so einem Dorf drinnen wohnen und
205 I: Das war
206 W39: Die Leute schockieren wenn mit den Glasscheiben über Ding
207 rennst (lacht) können sie den Glaser suchen dann präsentierst
dich
208 mit der Glasscheibe (lacht)
209 I: In [Stadt 4]
210 W39: Ja . und da unten sind die Leute sowieso sagen wir in der
211 Frau gegenüber chauvinistischer dann . habe ich eigentlich immer
212 meine Hetz gehabt . die Leute ein bißchen zu schockieren ... ja
213 und das, die richtigen dann wo ich eigentlich am meisten gelernt
214 habe, das waren schon die Nervenkrisen praktisch, es hat . ja
215 sobald ich die Tochter schon gehabt habe, war es dann nicht mehr
216 so möglich, aber vor der Tochter da bin ich wirklich da bin ich
217 ahm ja zwölf Kilometer und so, weißt nur so losgegangen die
218 Nachmittage und von einem Ort zum andern gegangen durch diese,
219 durch geschichtliche Sachen praktisch . weil da unten haben sie
220 sehr tolle Sachen, da gibt’s so Cavoni Etruschi und die sind in
221 den Tuffstein hineingemeiselt, das geht so moh zehn Meter aufwärts
222 auch oft, und unten ist’s zwei Meter breit und zehn Meter
aufwärts
223 ein Schacht und du gehst unten, oben wachsen die Bäume zusammen
224 und im Winter ist es warm und im Sommer ist es fein kühl und da
225 kommst du von einem . Dorf zum anderen
226 I: Bei uns würde man sagen Hohlwege
227 W39: Jaja, cavoni heißen die dort unten, einmal habe ich eine
228 Kreuzung abgefehlt bei irgend so cavoni, weil da sind viele . bin
229 ich tatsächlich an einem ganz einem andern Ort herausgekommen .
230 gottseidank war ein Kirschbaum, denn sonst wäre ich ganz
231 verzweifelt, habe ich mir mal den Bauch voll Kirschen angeschlagen
232 . und das Licht das unten ist, das ist schon auch besonders schön,
233 gel, weil da wenn du irgendwo, da hast du im Winter, es wird schon
234 grausig sein, weil so kalt wie da unten ist es da heroben nie, so
235 richtig grausig kalt, weil’s feuchtkalt ist, aber gewisse, gewisse
236 äh . Sonnenuntergänge, da ist hier jeder Sonnenuntergang nur mehr
237 wie so ein Zehelchen von einer Mandarine, weißt . unten sind sie
238 komplett übers Ganze über, weißt die Berge siehst nicht
und dann,
239 auf der anderen Küste drüben ist’s Meer, und das spiegelt
das
240 Licht zurück, dann hast du das unendlich weit immer . und das hat
241 mir am Anfang hier schon gefehlt, weil das ist so ungefähr dann
242 jeden Tag zur zur gleichen Zeit, gesagt, so jetzt kannst die oder
243 die Straße gehst jetzt oder fährst jetzt, dann hast du das Ganze
244 wie einen Film vor dir, weißt’ fährst du direkt hinein
in diese .
245 was es gerade ist .. und manchmal so ein Licht, daß auch, daß
246 gekonnt hast auf den Hügeln fast unter den Steinen hineinsehen,
247 nur von, wie es präzise geworden ist, und manchmal, sagen wir wenn
248 alles bewölkt war oder so dann hast du aber nicht finster gehabt,
249 sondern einfach nur oben her bewölkt und das Licht ist drunten
250 herum bei einem Streifen herausgekommen, drüber Wolken und die
251 ganze Seite von Meer her womöglich offen und dort das Licht herein
252 .. sagen wir das immer, das hängt dann vielleicht mit dem
253 Künstlerischen zusammen ... ja und da sind wir jetzt, von dem her
254 jetzt, da ist es jetzt wirklich . weil (mit verändertem Tonfall)
255 da habe ich auch das ganze Geld unten liegen lassen und alles
256 zusammen, weil das hat alles er unten und ich komme da nicht mehr
257 heran, ich habe nur ein Wohnrecht drinnen in dieser blöden
Hütte .
258 und deswegen bin ich da und mag mich anstrengen, was ich mache,
259 Pension zahlt mir auch niemand, weil ich nirgends eingezahlt habe,
260 mag ich jetzt nur noch schauen, daß ich weiterkomme .. da (zeigt
261 auf Zeitleiste: nach 1996) geht’s dann noch ziemlich weiter gel
262 (neckisch) (lacht) und . ja das mit den Kursen .. das ist dann
263 etwas, wo die Leute einfach sich dann freuen . ihre Sachen
264 herauszutun, daß sie das können, das sie das gutmachen,
daß man
265 das kontrollieren kann . das sie das überhaupt fertig bekommen,
266 was sie sich überhaupt nicht gedacht hätten .. und danach wollen
267 sie dann immer wieder einen Kurs, aber leider immer erst das Jahr
268 darauf, weil sie dann Fremdenverkehr haben und Äpfel .. momentan
269 habe ich einen Kinderkurs, weil man nicht weiß was mit den Kindern
270 tun im Sommer, die haben auch gemeint, sie hätten jetzt am
271 Vormittag auch noch gerne einmal Kurs, weil sie täten sich sonst
272 nur langweilen . dann schwätzen sie teuflisch durcheinander . was
273 ich mit den Kindern mache, weiß ich noch nicht, weil die
274 Erwachsenen . ahm haben schon fixere Ideen, und den Kindern den
275 muß man doch irgendwie noch, irgendwo . hinlenken . aber sie
276 können das eigentlich auch ganz gut .. wenn es sie freut geht in
277 Ordnung
278 I: Du hast ein bißchen vermißt, daß ich da nicht
weitergezeichnet
279 habe (Zeitleiste: nach 1996)
280 W39: Jaa, weil da kommt jetzt noch andere Kurse und Ausstellungen
281 und soweiter (lacht), das hört da nicht auf
282 I: Aha, Kurse, Ausstellungen
283 W39: Ja .. weil das da ist ein Objekt von mir (Keramikfrosch mit
284 Glaskugeln im Maul) gel, nur daß du weißt, was ich so
ungefähr
285 mache und so weiter ... wobei das praktisch eine Suche ist nach .
286 ah Technik und Konstruktion und Architektur und und Linien . was
287 dann . praktisch, einer könnte auch eifersüchtig sein auf das,
was
288 er kann oder macht oder und so weiter, aber das ist auch unnütz
289 I: Eifersüchtig?
290 W39: Ja weißt, daß man nicht sagt, er tut so oder er tut so
oder
291 das macht man so .. wenn du irgendeinen Beruf hast
292 I: Ja
293 W39: Sagen wir, die Berufsgeheimnisse wären das praktisch
294 I: Ah so mhm .. zwischen dir und deinen Kursteilnehmern
295 W39: Ja oder zwischen mir und anderen Personen oder .. weißt’
296 wohl, wie das ist
297 I: Mhm
298 W39: Industriespionage und so Blödsinne (lacht) ..
299 I: Das heißt, du hast jetzt angedeutet, das ist etwas, das nur du
300 kannst, sagen wir du hast hier deinen
301 W39: Ja . zum Beispiel ist hier (Keramikfrosch) Sand drauf und so
302 weiter
303 I: Mhm
304 W39: Wobei ich den Sand natürlich nicht den Leuten gebe, denn den
305 habe ich mir selbst von [See 1] herauf getan, aber andere
306 Sachen, sagen wir, das ist das, was ich dann nicht zur Verfügung
307 stelle als Material aber der Rest eigentlich schon . und praktisch
308 zu schauen aus einer gewissen ökonomischen Bedingtheit, sagen wir
309 aus dem Wenigsten das Beste zu machen, daß man nicht hingeht und
310 kauft um weißgott wieviel weißgott was, sondern man nimmt
einfach
311 eine gewisse Grundbasis von Oxyden und und smalti und benützt das
312 und macht mit dem etwas, ohne daß man sich, weißt ohne
daß man
313 danach hundert Kübelchen hat mit verschiedenen Ding drinnen,
314 sondern daß man zwei Sachen hat . und und und sechs Oxyde und vier
315 Tonarten und mit dem kannst Du alles machen
316 I: Mhm
317 W39: Daß nicht mußt dann, einmal wenn dann weißt wie
sich eine
318 Farbe benimmt, dann kriegst sie womöglich gar nicht mehr zu
319 kaufen, und so Sachen
320 I: Mhm
321 W39: Praktisch mehr zur . zum Antiken zurück, wie man früher
322 gearbeitet hat, mit wenigen Mitteln .. dann wäre ich neugierig,
323 was du da herausholst aus dem ganzen Reportage
324 I: Das ist dann ganz zum Schluß
325 W39: (lacht) kümmert dich das noch nichts
326 I: Nein, du, das wäre mir viel zuviel also, ich bin jetzt
weißt ..
327 W39: Ja bis daher geht’s ganz
328 I: Ich habe mir gedacht, ich möchte nachfragen, aber da ist, ähm,
329 da sind so dichte Sachen, weißt es ist so dicht da (auf Zeitleiste
330 dicht gedrängte Lebensereignisse) gel, ähm
331 W39: Also da ist einmal das Ding, da drüben (auf Zeitleiste) kommt
332 einmal sicher dieser sechsundachziger Imp äh achtundsechziger
333 Einfluß
334 I: Den du spürst in [Stadt 1] dann
335 W39: Ja, weil das natürlich länger braucht, bis es herkommt
äh,
336 sagen wir musikmäßig, ideenmäßig und so weiter
dann, das war ja
337 eine so tolle Zeit da, das kann man sich
338 I: Da warst du im Heim
339 W39: Da war ich teilweise im Heim, aber da habe ich schon
340 verschiedene Leute kennengelernt und da haben wir uns ganz
341 köstlich unterhalten, einmal haben wir so einen mords
[Fluß]stein,
342 so einen runden
343 I: Mhm
344 W39: Mitten auf die Promenade herausgetragen und hingelegt
345 I: Mhm
346 W39: Und dann sind wir den ganzen Nachmittag da gesessen und haben
347 die Reaktionen der äh betrachtet . der Touristen, entweder um den
348 Stein herumgetanzt oder sonst irgendwelches, oder weißt, jeder hat
349 sein Ding gehabt, weil
350 I: Mhm
351 W39: Damals war [Stadt 1] überhaupt, wenn auf einer Parkbank hast
352 als Einheimischer fast nicht hinsetzen dürfen, das war nur für
die
353 Fremmen da . ein so Kollege, der hat auch einmal dann die
354 Parkbänke in [Fluß] hinuntergeschmissen (lacht) praktisch vor
der
355 Polizei, und danach abgehaut (lacht), ich bin [Stadt 1]er, sind
356 meine Parkbänke (lacht) ich mache damit was ich will
357 I: Sozusagen achtundsechzig in [Stadt 1]
358 W39: Jaja, so ungefähr ..
359 I: Mhm .. das war für dich ziemlich wichtig, gel
360 W39: Ja ich meine, das ist ein, das ist überhaupt, vor diesem
361 Datum wenn du da die Filme siehst, sagen wir, die sie vor diesem,
362 vor achtundsechzig gedreht haben, da geht dieser Twist hinunter
363 und so weiter, da siehst du die Leute, wie sie total alle gleich
364 angezogen sind, die Männer sind alle mit so graublauen Hemden,
365 diesen bißchen weit geschnittenen Hosen . einem Gürtel, und die
366 Frauen alle mit ihren Tac-Röckchen . und und . und so
367 Roßschwanzfrisur, ich meine, da war schon ziemlich ah ah ab ab
368 eingeschachteltes .. System, und achtundsechzig ist eben das Ganze
369 aufgekommen, daß man hingegen überhaupt nicht so sein muß,
370 überhaupt nicht so eingeschachtelt sein . und so weiter . ist ganz
371 ein neues Bewußtsein, achtundsechzig ist etwas wo wo warum man
372 sich jetzt hier die Sachen erlauben kann, denn sonst könnte man
373 sich hier nichts erlauben . könnte man nur arbeiten gehen und
wäre
374 dressiert
375 I: Mhm
376 W39: Das ist schon ein mords, das ist ein wichtiges, ein ganz
377 wichtiges Datum, sagen wir, wo der ganze Rest der . der
378 Weltgeschichte . davon profitiert, von dem was da in Paris
379 eigentlich . aufgekommen ist, herausgewachsen
380 I: Und achtundsechzig hat dich in die [Gegend 2] geführt, wenn ich es
381 jetzt ganz, ganz stark vereinfache
382 W39: Jaja, das war dann alles so ein, denn viele Leute sind
383 hinuntergegangen und haben unten gekauft, damals hat man sich, ich
384 hätte ja unten auch, hätte ich gekonnt so ein Häuschen
kaufen . um
385 eine halbe Million, um um Dreißigtausendlire das Monat, hätte
ich
386 geben sollen, dann bin ich zu den Eltern herauf hier, von der, von
387 ihm . und habe gesagt, sie sollen mir halt Dreißigtausendlire im
388 Monat geben, für die Tochter, dann könnte ich mir dieses Haus
389 kaufen und sie haben gemeint, wenn es mir zuviel wäre die Tochter
390 zu zu eben, dann täten schon sie, täten schon sie die Tochter
391 nehmen
392 I: Mhm
393 W39: Und jetzt haben sie gerade erst, die Zähne dem Sohn, das
wäre
394 der Vater . von dieser Tochter, hätten sie gerade erst den
395 Zahnarzt gezahlt sie hätten kein Geld . und ich bin natürlich
396 schnurstracks mit der Tochter wieder abgehaut, weil, ich meine,
397 bist jung, verstehst die Sachen nicht so gut, dann sagen sie dir,
398 sie nehmen sie dir
399 I: Mhm
400 W39: Und von meinem Elternhaus her habe ich auch nicht einen guten
401 Rückhalt gehabt, weil die auch immer gesagt haben, ich soll mich
402 anders benehmen oder besser benehmen oder da bekomme ich nur
403 Schwierigkeiten hat mir halt irgendwie die Grundpotenz gefehlt,
404 wie wenn sie gesagt haben, die spinnen ja, dann hätte ich auch ein
405 anderes, wie sagt man da
406 I: Entschuldigung, wer spinnt?
407 W39: Ahm, meine Eltern, wenn meine Eltern sagen wir irgendwie mehr
408 zu mir gestanden wären
409 I: Mhm
410 W39: Sagen wir, wenn dieses intern-familiäre mafiöse System
besser
411 funktioniert hätte . wagen wir, daß es gleich ist, was du machst
412 und du gehörst zur Familie und auf alle Fälle wird das
413 durchgezogen, hingegen wird innerhalb der Familien, wirst manchmal
414 schon gleich
415 I: Mhm
416 W39: Kaltgestellt . und das hat, das hat mir ziemlich
417 Schwierigkeiten gemacht auch, sagen wir das jetzt vom
418 Psychologischen her ..
419 I: Du warst also . mit . mit deinen Töchtern . jetzt reden wir
420 einmal von der ersten Tochter, alleine unterwegs
421 W39: Ja
422 (Bandseitenwechsel)
423 W39: Ja dieses Herumzigeunern, das haben sie mir aber schon als
424 Kind angewöhnt praktisch weil . die haben mich ja auch schon
425 überall herumgezerrt
426 I: Mhm ..
427 W39: Das wäre dann nicht aus mir . nicht daß ich dann gestartet
428 bin und gegangen, bin immer schon einmal da und einmal dort .. und
429 auch sagen wir die Leute studieren da waren die ganzen Dörfer
430 dort, [Gegend 2] und so . ganz lieb . in [Gegend 3] waren die Leute
431 überhaupt nicht nett, dort sind sie zu zu verschlossen . aber
432 [Gegend 2], da merkt man schon, ist so richtig alte Kultur drunter
433 I: Mhm ..
434 W39: Habe ich mir auch gedacht, wie ich von [Stadt3] weg bin, wo gehst
435 jetzt hin? [Gegend 3] oder [Gegend 2]? weil die Leute habe ich da und
436 dort gekannt und . ganz tolle Geschichte hätte ich auch noch in
437 [Gegend 3] gehabt, aber danach, habe ich gesagt, danach ist sowieso
438 fertig . und dann warst wenigstens in einem Ort wo’s schön war
439 I: Danach ist sowieso fertig?
440 W39: Ja
441 I: Heißt?
442 W39: Ja, so wenn irgendso eine Geschichte hast oder so, das
443 vergeht dann sowieso, danach war’s sowieso, danach warst halt an
444 einem Ort wo’s dann noch schön war auch, sagen wir die Gegend
und
445 alles zusammen
446 I: Was heißt, so eine Geschichte haben?
447 W39: Ja, ein Verhältnis mit einem ahh Mann oder so
448 I: Aha ..
449 W39: Weil zu dem bin ich auch nicht der Typ, zu dem bin ich zu ..
450 zuwenig weiblich wahrscheinlich .. oder zu ausgeprägter Charakter
451 oder was weiß ich ... oder vielleicht habe ich zuviel mit mir
452 selber zu tun .. als daß ich könnte . Socken waschen .. was
man so
453 versteht (lacht).. und dann, hast noch Nachfragen?
454 I: Eigentlich nicht, weil es ist, ich glaube ich habe ich habe
455 einfach da schon einmal genug, gel
456 W39: Ja bist überflutet
457 I: Ja, wirklich und ich äh, das, ich muß es jetzt einfach
458 abschreiben und wieder anhorchen und anhorchen, bis ich . bis ich
459 einmal klar sehe gel
460 W39: Ich frage mich was du da für einen Ding herausholen kannst
461 für ein, ja gut das mußt ja dann
462 I: Wie gesagt, mir geht’s eigentlich um äh .. Bildung und um
463 Lernen
464 W39: Ja
465 I: Aber nicht in diesem Interview, in diesem Interview ist es mir
466 gegangen einmal die Basis kennenzulernen, wer bist du?
467 W39: Mhm
468 I: Damit ich überhaupt einmal sehen kann aus diesem heraus, was
469 ist für dich Bildung und Lernen, gel
470 W39: Mhm
471 I: Von da heraus kann ich das jetzt sehen, und da werde ich
472 einfach das nächste Mal nach einzelnen Punkten fragen gel
473 W39: Mhm
474 I: Äh, aber Bildung und Lernen, bitte weit verstehen
475 W39: Jaja was von mir aus unter Bildung und Lernen also, am Anfang
476 kommt einmal überhaupt ein Studium o über was man selber ist,
dann
477 ist man schon im Leben drinnen und ist alles ein Chaos, dann
mußt’
478 erst erst schauen nocheinmal etwas zu verstehen, danach das ganze
479 Herumziehen und andere Kulturen und andere Leute kennenlernen so
480 richtig weißt’ die anderen Personen und, so weiter
durchzutesten .
481 das ist einmal bis zu einem gewissen Abschnitt ganz gut gegangen .
482 danach das mit der Keramik anfangen und dann wieder gehen, weil
483 ich hab’s da heroben nicht ausgehalten, ich habe damals nicht
484 gekonnt das war mir zu eng . dann bei der nächsten Gelegenheit bin
485 ich wieder nach unten gestartet, und das in [Stadt 3] drinnen, das war
486 eigentlich . wieder ein anderer Lernprozeß da, weil das ist dann .
487 das war wieder ganz anders, weil so die Großstadt, das ist etwas,
488 was ich eigentlich als . als von [Dorf 2] herunter mit Zöpfchen und
489 Heidi . ja bis ich bis ich [Stadt 3] hinunter bin, war ich schon noch
490 mit Zöpfchen und Heidi . und das ist dann unten so langsam
491 vergangen, und danach, da war dann schon richtig ah . ja das ist
492 einmal äh, der erste Abschnitt ist einmal nur so . das durch
493 durchzuverstehen, und dann das Großstadtleben, da habe ich einen
494 Ding, da habe ich auch, nicht einen Nerven, aber da, sagen wir,
495 bis dahin war ich praktisch von meiner inneren Inte Integrität
496 immer ähh ganz, nie an ange . da habe ich es mit den Nerven dann
497 schon einmal gekriegt, aber das war hauptsächlich wegen, wegen der
498 Geräusche, wegen nie Ruhe, wegen zuviel Sachen in der Luft
499 I: Mhm
500 W39: So richtig ssssss und eine Depression gekriegt, dann bald
501 habe ich nicht mehr gewollt vom Haus heraus und Auto fahren schon
502 gar nicht, hat er mir fast zusammengeschlagen, gesagt, jetzt gehst
503 du da hinunter und nimmst das Auto und fährst damit, und ich, ja
504 du spinnst wohl, ich in diesen Verkehr hinein, ja nie im Leben .
505 I: Mhm
506 W39: Und das habe ich auch erst dann müssen langsam äh
herausholen
507 wieder, daß ich diesen ganzen Ding überwunden habe, und seit
508 damals bin ich dann eben wieder heraus aus der Stadt und in die
509 Peripherie . weil das einfach zuviel Chaos ist, ich halt das nicht
510 aus und danach ist mir dieser Chaos da in ins Hinterland . von von
511 [Stadt 3] ist mir das dann nachgegangen, und sobald ich gemerkt habe,
512 daß es da auch noch hinkommt, dann bin ich, und gesagt, wieder
513 [Gegend 2] . und dort ist es jetzt auch, wenn ich jetzt hinuntergehst
514 dann ist unten ein ein . ein Verkehr . so wenn das letzte mal
515 unten war, dann unter Feragosto oder so, dann gehst’ ins
Geschäft
516 hinein, willst zwei Eier, haben sie keine mehr, haben sie keine
517 Milch, haben sie keine Nudeln mehr weil so viel Tourismus kommt
518 und so viele Leute alles kaufen, daß die was im Dorf drinnen sind
519 mit ihren Geschäftchen einfach nicht vorbereitet sind, alles in
520 tilt gegangen, das ganze Dorf, gehst in die Bar hinein, hast keine
521 Platz, kannst mit niemand mehr reden
522 I: Mhm
523 W39: Das Höchste war dann einmal so ein ganzer Autobus voll
524 Japaner, die in den Ecken herumgesessen sind Bildchen malen . so
525 sagst’ dann auch jaja gut ok (lacht) die Ruhe ist fertig . gleich
526 wie hier, da manchmal ist man auch froh, wenn hier der Winter ist,
527 dann hast’ ganz Südtirol wieder für dich
528 I: Mhm
529 W39: Sagst’ wird schon Winter sein und kalt aber, aber wenigstens
530 gehört es dir, und unten ist es jetzt auch so ungefähr gleich .
531 ist halt ein bißchen ein ausgesuchterer Tourismus . aber gleich
532 störend ..
533 I: Ja, dürfen wir hier einmal aufhören? bin ich
534 W39: Ja, von mir aus gerne
535 I: Oder liegt dir noch etwas auf der Zunge? oder schalte ich ab?
536 W39: Ja, das wäre halt bis da her wäre dann wieder etwas, und von
537 da, da ist jetzt, äh sagen wir, economia und finanza stu zu
538 studieren, seit man wieder in Südtirol da ist wird dieses Argument
539 dann . ah . sagen wir, einschneidend wie man das angreift, was man
540 jetzt durchstudiert, aber dabei hat man ja diese ganzen Sachen
541 dahinter schon gelernt und nutzt das einmal aus
542 I: Mhm
543 W39: Jetzt kommt der der, sagen wir der Beweis, der affronto, wie
544 sagt man da? . wie man die Fäden zusammenziehen kann von ganzen
545 I: Mhm, Zöpfchen und Heidi, economia und finanza, nur, du mußt
546 nicht antworten, fällt dir was ein in der Zukunft? wie heißt
denn
547 da das Thema?
548 W39: Oh
549 I: Erfinde was!
550 W39: Das geht schon gut (lacht), tun wir dann schön
551 unterschreiben, [Vorname Nachname] die ganzen Sachen . und
552 economia-finanza regelt sich von alleine (lacht)
553 I: Ok, dann schalte ich ab
554 W39: Ja
555 I: Danke
556 W39: Mhm
© 1998 
